old_greeb: (Котище)
[personal profile] old_greeb
Недавние бурления по поводу абажуров из человечьей кожи напомнили мне, как ни странно, историю с депутатом Думы (не этой, а настоящей) Герценштейном.

Цитата из его выступления:

"Чего же вы теперь ожидаете? Вы хотите, чтобы зарево охватило целый ряд губерний?! Мало вам разве опыта майских иллюминаций прошлого года, когда в Саратовской губернии чуть ли не в один день погибло 150 усадеб?!"

Вот к этим "иллюминациям" и прицепилась тогда черносотенная грязь. Кричали, что Герценштейн злорадствует по поводу поджогов усадеб и призывает к ним.

Мне кажется (при всей мерзопакостности журналистки и непечатности печатного органа), что и здесь интерпретация не по разуму.

Date: 2013-05-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Мне тоже кажется, что месседж там задумывался примерно такой: "вот если бы у этих этих либералов предки пострадали от Гитлера, они не рискнули бы его со Сталиным равнять".
Но слово не воробей, а за базар отвечать надо.

Date: 2013-05-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Согласен, что надо отвечать - но ведь за сказанное, а не за интерпретированное? Или мы тогда и Герценштейну поставим в вину эти "иллюминации"?
И "Комсомолка", и Скойбеда эта и без того достаточно мерзки. Мне же грустно смотреть, как мои друзья, люди вполне мыслящие, хватаются за эту неверную интепретацию в силу своего отношения к автору.

Date: 2013-05-23 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Ну, сказано тоже было достаточно. Ляпнуто.

Date: 2013-05-23 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Кототуй, милый, так я же как раз за то, чтобы заставляли отвечать за сказанное - а не за понятое.

Date: 2013-05-23 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Я - милый кототуй. Вот!

Date: 2013-05-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Да неужто были сомнения?:)

Date: 2013-05-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] iraizkaira.livejournal.com
Мне тоже так показалось. Но не могу и осуждать людей, которых это больно задело.

Date: 2013-05-23 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
И все же не стоит уподобляться интерпретаторам Герценштейна - при всех различиях между ним и журналисткой.

Date: 2013-05-23 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] iraizkaira.livejournal.com
Да, я с вами согласна. Но в интернете уже истерика по этому поводу.

Date: 2013-05-23 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вот и тогда была. Но тогда ее устраивали сволочи, а сейчас - люди, от которых бы я этого не ожидал.

Date: 2013-05-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Конечно же, не по разуму.
Тем паче: "Позже Ильзу Кох прозвали "фрау Абажур". Она использовала выделанную кожу убитых мужчин для создания разнообразной домашней утвари, чем чрезвычайно гордилась. Наиболее подходящей для поделок она находила кожу цыган и русских военнопленных с наколками на груди и спине. Это позволяло делать вещи весьма декоративными. Особенно Ильзе нравились абажуры.."
Скобейда - баба малограмотная, ничтожная. Но она своим свинячьим копеечным сердчишком отлично чует поветрия и настроения начальства - что у них на уме, то у неё на языке - и брешет в струю, транслирует. А буде возможность - готовая Илзе Кох, mark my words.

Date: 2013-05-23 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Интересная у дамы биография, конечно. Но я совсем не о том.
Скойбеда не то что доброго - никакого вообще слова не стоит. И я не о ней.
Важно для меня лишь то, что нельзя, придравшись к образному выражению, приписывать автору того, чего он не говорил.
Иначе мы, делающие это, становимся в один ряд с преследователями Герценштейна за злосчастные "иллюминации".
А Ильзе Кох выйдет ли из нее - ну, не знаю. Возможность, кажется, будет предоставлена в ближайшие десятилетия, но слишком много соискательниц будет на эту должность.

Date: 2013-05-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Я тоже, в общем-то, не о ней - больно много чести, да. Но, извини, всё-таки это немного разное - одно дело, какие-то там "иллюминации" и вопрос, вы что, господа, хотите.. и т.д., и другое, куда более образное, мне кажется - сожаление по поводу того, что кто-то (всё равно кто) из кого-то (всё равно кого), по причине идейных или иных расхождений, не нарезал, в буквальном смысле, ремней и прочей галантереи, и типа пожелание (оно же и прозрачная угроза) эту недоработку, по возможности, исправить..

Date: 2013-05-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вот воля твоя, тезка, но сожаления я там не заметил, равно как и пожелания (не утверждаю, что такие мысли даме вообще не свойственны, но в этом тексте я их не увидел). Я прочел так: "Гитлер делал из ваших дедов абажуры, а вы его равняете со Сталиным, который это прекратил? Неужто он мало этих абажуров делал, что до вас не дошло?" Тоже безобразное высказывание, но иное.
*И что все либералы от жидов происходит - даже этого я тут не увидел. Хотя выделение этой категории из либералов присутствует в статье*
Edited Date: 2013-05-23 11:28 am (UTC)

Date: 2013-05-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Да ты прав, конечно. Нельзя гнобить за интерпретацию, особенно неверную.
Но всё же - вдруг, часом, обознался - перечитал потёртое в КП:"Порой жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше было бы проблем". Гм.

Date: 2013-05-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Пожалуй, ты прав (хотя и я тоже). Но почему-то умиляют (хороший английский глагол amuse) меня ужимки этой обезьяны: видно, что это -- не то чтобы неискренне, а по щелчку бича дрессировщика. Щелкнут в другую сторону - будет тех же либералов любить до голубых слюней. *С меньшим удовольствием, но с не меньшим искусством*.

Date: 2013-05-23 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Совершенно точно.

Date: 2013-05-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Но ведь она только порой жалеет. Так что не надо нагнетать. Или нагнетать, но порой.

Date: 2013-05-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Если кто-то кое-где у нас порой..

Date: 2013-05-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
То мы его/её порой...

Date: 2013-05-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Не рифмуется ничего толком, один геморрой.

Date: 2013-05-23 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
А может, корневую рифму задействовать. От "пороть". Причём не нагнетая.

Date: 2013-05-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Была мысль. Только поркой тут не обойдёшься - если только в более суровом хардкоровом смысле.

Date: 2013-05-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
В более суровом -- стошнит.

Date: 2013-05-23 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Насколько я знаю, изготовление по заказу Кох абажуров и др. предметов из человеческой кожи не доказано. С наколками там особая история, вроде бы образцы кожи с наколками собирал для своей научной работы какой-то из врачей в лагере. Зачем вообще надо искать такие «символы»? Разве недостаточно просто того, что немцы создали конвейер по уничтожению людей, преступив все мыслимые нравственные и моральные нормы? Для чего обязательно концентрироваться на «абажурах» и прочих мелочах, про которые достоверно даже не известно, существовали они или нет?

Date: 2013-05-23 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Виталий, вы, как всегда, говорите правильные и умные вещи. Но я-то не о том совсем - а о том, как мы интерпретируем чужие образные высказывания в зависимости от личности говорящего и от нашего к ней отношения.

Date: 2013-05-23 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Да я понимаю, понимаю и согласен. И дальше иду. Я в разных школах учился, в разных районах. Иногда в довольно неблагополучных. И там контингент был такой — впитывающий уголовные понятия от «старших товарищей» (сами потом туда же попадали). Я эту манеру хорошо запомнил — очень они любили такой трюк: найти в твоих словах что-то, к какой-то невинной фразе прикопаться, перевернуть её, обязательно оскорбиться и дальше уже начать драку (а драться они очень любили с заведомо более слабыми, как обычно, агрессия и трусость сочетаются). И я с тех самых пор не переношу вот таких «выискиваний» и не переношу «оскорблённости» и «святого гнева» как повода для агрессии.

Date: 2013-05-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Ну вот да. И мне стало стыдно, что я сам тоже на это повелся - и оказался к компании этих уголовников ближе, чем мне хотелось бы.

Date: 2013-05-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
ППКС!

Date: 2013-05-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Да я вроде бы тоже ППКС, но тут цитата, которую привел ниже умный и наблюдательный [livejournal.com profile] made_of_honor:

http://old-greeb.livejournal.com/292296.html?thread=7754184#t7754184.

Начинаю лучше понимать тех, кто взбеленился.

Date: 2013-05-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] made-of-honor.livejournal.com
Спасибо, тёзка. Со вторым могу и согласиться порой.

Date: 2013-05-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Она сказала "порой жалеешь". Это не *мало вам*. Другой смысл.

А "иллюминации" - нормальная ирония, но я бы не стала его произносить при тех, кто в этих пожарах потерял близких.
Но это, конечно, дело такта

Date: 2013-05-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Конечно, разница выражений. Но если приходится для нахождения различий так вдумываться в формулировку - то, согласитесь, и сходство есть.
*Я, собственно, только о нем. Не о журналистке или ее непечатном органе*

Profile

old_greeb: (Default)
old_greeb

January 2014

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 24th, 2017 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios