old_greeb: (Котище)
[personal profile] old_greeb


Вменяемые сторонники Навального на справедливые указания на его... гм... недостатки ("черножопые", "грызуны" и так далее) не менее справедливо отвечают: не так важно, кто стоит у власти, как важно, чтобы власть была сменяемой.
Это совершено справедливо. Сейчас власть у нас несменяема, и ничего хорошего в этом нет.
Но засада в том, что несменяемую власть когда меняют, получается еще более несменяемая. Представим себе: триумфальное восшествие Навального в Кремль. Раскаявшийся и побрившийся Чуров вручает ему удостоверение президента, завязывает с волшебством и уходит в тишину библиотек, посвятив оставшуюся жизнь изучению гауссовой кривой. Такую картину вполне вижу. Суды над "ЖиВ" из правящей партии и торжественно их изгнание со всех постов - тоже вполне представляю себе. Ликование масс и митинги в поддержку? Легко.
А вот появление альтернативных Навальному политических партий и лидеров - с трудом. "Где вы, шкурники, были при путинском иге?" "Они хотят возвращения жуликов и воров!" "Никакой пощады прихвостням режима!"
Независимые суды тоже вряд ли станут у новой власти первым пунктом повестки дня.
Конечно, хорошо было бы иметь две равные партии, которые уравновешивают друг друга. И пусть даже во главе одной стоит Путин, а другой - Навальный.
Но почему-то мне кажется, что такую цель харизматический лидер себе не ставит.

Date: 2013-08-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Меня вдохновляет польский опыт. Я понимаю, что Россия - не Польша. Но вдруг все же что-то удастся изменить?..
Для начала Навальный уже сделал хорошее дело: разбудил часть населения, подтолкнул формирование гражданского общества.
Edited Date: 2013-08-05 09:27 am (UTC)

Date: 2013-08-05 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я с этим согласен. Но цели и лозунги, которые выдвигает это гражданское общество и его лидер, как теперь говорят, "вызывают у меня вопросы".

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-08-05 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] antigona88.livejournal.com
Мне вот всё время вспоминается предупреждение Стругацких: "Там, где торжествует серость" и далее по тексту.
Серость-то торжествует, но не дай бог увидеть у власти Навального.

Date: 2013-08-05 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Это нам не грозит.:) *Или не светит, сказали бы его верные сторонники* И еще раз скажу: не так важно, будет ли у власти Навальный или нет, и кто вообще там будет. Куда важнее, насколько эта власть будет ограничена обществом. И вот здесь у меня сомнения.
Кстати, Дашенька, очень понравились ваши московские снимки.
Edited Date: 2013-08-05 11:46 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] antigona88.livejournal.com - Date: 2013-08-05 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-06 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] nusienne.livejournal.com
И в конце получается "Скотный двор".

Date: 2013-08-05 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Оруэлл многое правильно понял, конечно. Но все же между изгнанием Джонса и воцарением Наполеона много чего произошло. Может, когда-нибудь кто-нибудь и поймет, что освободителям от Джонса тоже не надо давать безграничной власти.

Date: 2013-08-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com
я примерно так же думаю про Овального. Ну, как в сюжете про "Убить дракона".

Date: 2013-08-05 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ну, у Шварца-то пьеса заканчивается оптимистически.

(no subject)

From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com - Date: 2013-08-05 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-08-05 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smilegorynych.livejournal.com - Date: 2013-08-05 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Он же не Бургомистр, Горынычь. Тут другая схема. Есть такая фраза, которую приписывают одному латино-американскому генералу, свергнувшему владычество испанцев. Он будто после этого покинул страну навеки, сказав: "Нет ничего опаснее для свободы, чем генералы-освободители".

Date: 2013-08-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] iraizkaira.livejournal.com
Не моё, конечно, дело в вашей политике разбираться, но я с вами согласна.

Date: 2013-08-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Мерси:)

Date: 2013-08-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что нынешняя поддержка Навального во многом обусловлена именно надеждами на то, что он вернет политический процесс и "раскрутит гайки". По-моему, даже те, кому политические взгляды Навального близки, не хотели бы его авторитарного правления. По-моему как раз об этом-то консенсус есть.

Date: 2013-08-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Если Навальный придет к власти, то это будет на волне народной поддержки. А народ, который слово "демократия" произносит в лучшем случае с ироиней ("Вы мне тут демократию не разводите!" - сказал прораб), не особо будет склонен ограничивать полномочия лидера, обещающего посадить всех жуликов и воров и прекратить воровство.

Date: 2013-08-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну дык альтернатива поддержки Навального сейчас - сидеть и не рыпаться. Опыт 91-го года показывает, что неидеальный лидер все же лучше тех, которые были.

Date: 2013-08-05 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Разве я где-то сказал, что надо сидеть и не рыпаться? Неидеальный Ельцин действительно был лучше. Но у него и лозунги были другие.
Я не говорю, что Навального не надо поддерживать.
Что все же не опровергает сказанное в этом посте.

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2013-08-05 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
Давайте все же выпустим кота из мешка. Навальный - русский националист. Простой вопрос: может ли русских сегодня сплотить хоть что-то кроме национализма (со всеми его про и контра)? Не в Навальном как таковом даже дело, а в том, что его единственный шанс на успех у народа - аккурат то самое, что делает его кандитатуру для интеллигентов сомнительной. Вот где собака зарыта.

Date: 2013-08-05 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Мне кажется, этот кот давно уже вылез из мешка и всему честному народу показался:) Но здесь я говорил не об этом, а о том, что лидер такого типа, придя к власти, первым делом зачищает поляну, устраняя все угрозы этой власти. Конечно, такая деятельность требует жупела в виде прежней власти и приличной дозы демагогии, которой националисты владеют по определению.
И все же для меня его национализм (со всеми контра, ибо про я в нем не вижу) -- не главное.

(no subject)

From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com - Date: 2013-08-05 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Но засада в том, что несменяемую власть когда меняют, получается еще более несменяемая.
А откуда же тогда берутся страны, где власть сменяемая?

И вообще, будем реалистами: приход Навального к власти пока не грозит. Даже второй тур - вряд ли. Так что вопрос ставится так: за Путина или против? Наберём мы 20% против или нет?

Date: 2013-08-05 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
В этих странах власть становится сменяемой очень постепенно. Эволюционирует, дряхлеет.
Если вопрос ставится "За Путина или против", то чем плохо голосовать за Митрохина?

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2013-08-06 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-06 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com
Я вообще насчет физиономического анализа сумлеваюсь..... но у него ж на роже все написано!

Пардон, не удержалась.

Date: 2013-08-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Всякое бывает. Помните Головастика в "Обитаемом острове"?

(no subject)

From: [identity profile] nayra-gurza.livejournal.com - Date: 2013-08-05 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
если б я была москвичом, я б тебя выдвинула. Потомучто лучше тебя, Грибхен, никого нет!*убежденно*

Date: 2013-08-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Хорошая мысль! В конце концов, Ленин тоже был гриб, а вошел в историю...

Гриба на царство! Заграница нам поможет!

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2013-08-05 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-06 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-06 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2013-08-05 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Вот каждый раз, когда я читаю пространные рассуждения прекрасных людей о том, что за Навального нельзя, потому что он такой-то и такой-то, хочется посоветовать этим прекрасным людям после каждой фразы этих пространных рассуждений внятно произносить: "То ли ли дело Путин".

Date: 2013-08-05 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вы совершенно правы. Но где у меня сказано, что "за Навального нельзя"? Я лишь сказал, что не следует в случае победы Навального ожидать большей сменяемости власти. Если я в этом неправ - жду аргументов.

Date: 2013-08-05 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a265.livejournal.com
Навальный - борец со Злом. Это Зло борется со всем живым, затягивает в свои сети еще пока здоровых людей ( как в любой банде стремятся повязать кровью или просто преступлением новичков). Борец со Злом заслуживает уважения. Вопрос его поддержки - личное дело каждого - кто-то не хочет , кто-то боится террора со стороны Зла, кто-то сам поддерживает Зло, кому-то все равно, кто-то не пытается даже осмысливать происходящее... В общем, жизнь продолжается....

Date: 2013-08-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Когда речь идет о Добре и Зле с большой буквы, я просто умолкаю - ничего не понимаю в этом. Спрошу только: тот, кто борется со Злом - автоматически и есть Добро? И любые к нему вопросы - игра на стороне Зла?

(no subject)

From: [identity profile] a265.livejournal.com - Date: 2013-08-05 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-05 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barbos91.livejournal.com - Date: 2013-08-07 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-08-07 01:05 pm (UTC) - Expand

Profile

old_greeb: (Default)
old_greeb

January 2014

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios