old_greeb: (Котище)
[personal profile] old_greeb
Полный переворот. Никогда моя жизнь не будет прежней, и это не фигура речи. Зачем только [livejournal.com profile] natabelu показала мне вот это? Да, я подозревал у Чехова мизогинию, но никогда бы не допер, что сильнее всего она проявилась в "Драме". Я бы уж скорее Мерчуткину из "Юбилея" вспомнил. Или "Тину", заодно и антисемитизм... (слава богу, арт-оф-артс меня не читает).
В комментах - симфония разума в исполнении читательниц. Дирижирует топикстартер.

Кстати, топикстартеру предложили помыслить о мизогинии Достоевского: Родион-то наш Романыч тоже женщину убил, а не мужчину! К сожалению, идея была презрительно отвергнута.

И кого же читать теперь? Ведь я же как и прежде могу провалиться в эту волчью яму и сам того не заметить!

Ой, рятуйте!

Date: 2013-12-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] graier.livejournal.com
только освежитель воздуха, только хардкор!

Date: 2013-12-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Нет! Освежитель тоже делали мизогины и МШС! *А уж надписи на нем - точно они*

(no subject)

From: [identity profile] graier.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graier.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я всегда, читая ваши высказывания о феминистках, считал их преувеличенными. Как же я ошибался.

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadunai-sky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2013-12-04 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zadunai-sky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2013-12-04 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
А Тургенев? Почему-то у него Герасим Муму утопил. А не Шарика какого-нибудь.

Date: 2013-12-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Ой! И здесь подводный камень, ага. И барыня же, барыня, не барин!

Date: 2013-12-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xmyruj.livejournal.com
>Почему-то у него Герасим Муму утопил
а не наоборот!

Date: 2013-12-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natabelu.livejournal.com
Тот редкий случай, когда у меня нет слов. Ну, кроме "пипец, пипец".

Date: 2013-12-03 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вы смеетесь, Наташынька, а мне вот глаза открыли. У Шекспира ихнего в "Макбете" кто главный злодей? То-то же.
А у Куприна в Яме - что ни проститутка, так обязательно женщина? А? Нет, правильно Грайер советует выше: только освежители воздуха читать.

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natabelu.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Пир духа, однако!

Date: 2013-12-03 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Густейшая пирдуха.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com
(эхидно): поздновато, надо сказать... при всем моем к вам, вашем ко мне... поздновато...
прыщет у него то, что вы называете мизо... этой самой. на самом деле - просто смотрит и видит.

Date: 2013-12-03 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Конечно же, она прыщет! Еще бы ей не прыскать! Но я-то думал, что прыщет откуда следует, а она - отовсюду. Оттуда даже, откуда, казалось бы, и прыснуть невозможно.
Вот вдохновившая меня дама пишет:
"Антон Павлович в коротеньком тексте [рассказа "Драма"] дал классическую схему оправдания любого насилия над женщиной".
Вы могли бы до этого додуматься самостоятельно? Я - нет.

(no subject)

From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balda-balda.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dinoza-yats.livejournal.com
А в современных экранизациях детективов женщин делают коварными убийцами! Всяких там Ирэн Адлер. Это заговор, я считаю.

Date: 2013-12-03 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вы смеетесь, а между тем это так и есть. И не может быть иначе.

(no subject)

From: [identity profile] zadunai-sky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Да и сам-то Чехов, если разобраться, не женщина!

Date: 2013-12-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
И это только верхушка айсберга! А Толстой - женщина? А Достоевский? А Тургенев? Да хоть кто-нибудь из так называемых "русских классиков" дал себе труд быть женщиной? Сделать этот великий шаг, как сказал один из них (сам от него впрочем, воздержавшийся)?
Да ни один.

Date: 2013-12-03 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
ой какие охуевшие имбецилки!!!!!

Date: 2013-12-04 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
настоящая мизогиния в Драме на охоте.

женщины-читательницы Чехова не любят. и есть за что.

One of the surest signs of genius is that women dislike his books. - George Orwell

Date: 2013-12-04 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
настоящая мизогиния в Драме на охоте.

кстати, пока не сходила по ссылке, так и думала.

А Чехова независимо от пола многие не любят, и очень активно. Помню великолепные Чехов-срачи еще в ФИДО. Действительно великолепные - стилистически почти совершенные, с участием филологов...

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2013-12-04 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2013-12-04 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2013-12-04 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2013-12-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com - Date: 2013-12-04 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-04 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Много их, ебанутых. В следующий раз, когда я про кого-нибудь напишу, вы уж того, не пеняйте

Date: 2013-12-04 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я - никогда. Я разве что? Я сейчас в полном ах... восхищении.

Date: 2013-12-04 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] net-ushky.livejournal.com
думаю, не стоит по этому поводу торопиться менять пол... )

Date: 2013-12-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Да мне-то что, я ж не классик:)

Date: 2013-12-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] drevo-z.livejournal.com
Господи, у них там заповедник какой-то.
А что будет, когда они до Наташи Ростовой доберутся - страшно подумать.
Не уйти Толстому от суда истории.

Date: 2013-12-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Ну, графу Льву Николаевичу не впервой. Суд истории время от времени к нему возвращается, проезжает катком так, что ничего уже вроде не осталось, - ан глядь, опять надо...:(

Date: 2013-12-04 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com
Чисто из чувства противоречия замечу, что у этой женщины интересная гипотеза. Единственная ее проблема в том, что мизогиниеей при желании можно объяснить все, что угодно.

Date: 2013-12-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Всем можно при желании объяснить все, что угодно. О раздувании мелочишек хорошо Саша Черный сказал в стихотворении "Корней Белинский".

(no subject)

From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com - Date: 2013-12-06 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2013-12-05 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-04 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] odillia.livejournal.com
Я часто думаю о том, что с этими женщинами должно было произойти в детстве, как жестоко их должен был кинуть мальчик в юности, чтобы они обрели такую дикую деформацию.

Date: 2013-12-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
(поднимаясь на защиту убогих угнетенных) А что вы себе думали? Вся эта ваша т.н. культура мизогинннна от и до. Я вам больше скажу: природа, хоть и мать, тоже чего-то против дур дам имеет...

А вы уверены, что это не фейк?

Date: 2013-12-04 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
У них фейков не бывает. Пишут только члены анально огороженного сообщества, чужие туда не ходят. Так что они там все такие.

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Рискну выбиться из общего хора...
Комменты по ссылке не читала, но могу представить. Однако то, что некоторые борцы в своей борьбе доходят до абсурда, не означает, что явление не имеет места.
Чехов действительно довольно мизогиничен (но любим мы его не за это). Отчасти он просто очень талантливо отражает представления своего времени и своего круга.

Что касается данного рассказа... Но ведь действительно, если бы на месте женщины был бы толстый надоедливый мужчина-графоман, то было бы не так смешно. И не потому, что мужчина в этой роли менее смешон или надоедлив. А потому, что за образом женщины стоит непроговариваемое обобщение и "узнаваемый" типаж: женщина, рвущаяся писать, но по определению ничего путного написать не могущая. Подразумевается, что среди мужчин есть графоманы, а есть и не графоманы. Пишущая женщина - по умолчанию графоман. И второй момент. Будь на месте графомана мужчина, герой рассказа скорее всего нашел бы в себе силы оборвать процесс и высказать свое мнение о его творчестве. В случае с женщиной к общей мягкотелости героя добавляются еще требования галантности. Это, кстати, к вопросу, так ли уж нужна женщинам эта галантность.

Еще раз хочу подчеркнуть, что в наше время это все выглядит конечно иначе. Но во времена Чехова часто подшучивали над обилием пописывающих со скуки дамочек. Кстати, многие женщины по этой причине публиковались под мужскими псевдонимами.

Date: 2013-12-04 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Мне кажется, что вы так же смещаете акценты, как и автор поста, хотя и в меньшей степени. Разбор ваш, конечно, верен полностью, кроме вывода "пишущая женщина по умолчанию графоман". По умолчанию (для писателя и журналиста) графоман - это любой пишущий, тем более читающий свое произведение вслух.
Кстати, эйджизма не найдем? Женщина средних лет - ее не жалко. А вот была бы молодая девушка - не смешно, да? А почему? Да потому, что этот МШС уже не будет ее рассматривать как сексуальный объект, а потому вообще не усмотрит в ней социальной ценности! (Вот хотел про эйджизм, а съехал опять на гендерную дискриминацию).
Ну, а фраза насчет схемы "классического оправдания любого насилия над женщиной" - это все-таки стройными рядами к психиатру.

Date: 2013-12-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Вооот! А многие дивятся, почему я антифеминистка.

Date: 2013-12-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я - нет. Я изначально к каждой женщине отношусь хорошо, и чтобы это отношение изменилось, относимая должна приложить усилия. Феминистки мне пока ничего плохого не сделали.

Date: 2013-12-08 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] twemlow.livejournal.com
Господи, эта звериная социальная серьёзность. Как говорил Уайльд, *Искусство гораздо отвлеченнее, чем мы думаем. Форма и краски говорят нам о форме и красках*.
Вспомнилось любимое: *Авангардные поэты – несостоявшиеся серийные убийцы* (с) Правда, там как раз у дамы, профессора биологии, с чувством юмора всё было нормально.

Date: 2013-12-08 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Не узнал цитату, а в таком виде не гуглится. Откуда это?

(no subject)

From: [identity profile] twemlow.livejournal.com - Date: 2013-12-08 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2013-12-08 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twemlow.livejournal.com - Date: 2013-12-08 03:04 pm (UTC) - Expand

Profile

old_greeb: (Default)
old_greeb

January 2014

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios