old_greeb: (Котище)
old_greeb ([personal profile] old_greeb) wrote2013-12-21 07:27 pm

Читая чуЖЖое

Умный человек, специалист, пишет:

"Главное, что есть в Средневековье, как представляется, - это тотальность миросозерцания. Попросту говоря, если я верую в Святую Троицу и если я юрист, то мне надо два-три коротких логических шага, чтобы от тринитарного догмата прийти к природе юриспруденции и моим задачам как юриста".

Я еще застал началом жизни те времена, когда слова "верую в Святую Троицу" можно было заменить на "знаю учение о классовой борьбе", а слова "тринитарного догмата" - на "обострения классовой борьбы".
Все остальные слова - без изменений. Разве что "два-три" - слишком много.
Ни с природой юриспруденции, ни с задачами юриста неясностей не было.

Судить о том, добром или злом было бы возвращение средневековья, не берусь, ничего о средневековье не зная.

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2013-12-21 05:58 pm (UTC)(link)
Я-то о средних веках как раз. А во времена, о которых говоришь ты, знакомое мне большинство не верило не только в какие-нибудь выводы из догмата, но и в сам догмат. Но, как и в средние века, говорить об этом вслух было не принято -- и, зачастую, опасно. Может быть, большинство, знакомое тебе, думало по-другому.
Что же касается средних веков, то "тотальность" миросозерцания можно, конечно, обнаруживать в любимых письменных источниках. А можно и последить за конкретными действиями конкретных светских и церковных властителей -- в частности, в борьбе за право лично определять, что с сегодняшнего дня будет тотальным, а кого объявим еретиком. Впрочем, оставим эти прелести средневекового кнута.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2013-12-21 06:11 pm (UTC)(link)
Ключевые слова - "знакомое мне". Тем более, что сталинские времена и ты, и я знаем в основном по чужим рассказам.
Опять же, никакие конкретные действия не противоречат никакому убеждению или миросозерцанию. Распутные чревоугодники-монахи (ежели таковые существовали, конечно) вполне верили в своего Бога, в Его заповеди и посмертное воздаяние. Что никак им не мешало.
Поэтому я не думаю, что можно по действиям судить о миросозерцании.
*У любимого моего Франса в "Таис" есть эпизод, когда Пафнутий, проходя мимо убогого жилища, решил зайти к живущему там аскету, явно спасающему душу. Оказалось, что это некто Тимокл из Коса, просто так забивший на все блага мира, а к иудейским сектам любого толка относящийся... с отстранением. Хотя по действиям своим - христианин из христиан.*

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2013-12-21 06:15 pm (UTC)(link)
Ну, монахи -- это мелко. Информативнее, например, последить за развитием событий вокруг папского престола и на нём.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2013-12-21 06:36 pm (UTC)(link)
Если я правильно понял, то идет речь о тотальности миросозерцания у масс, так сказать, не у правителей.

[identity profile] raf-sh.livejournal.com 2013-12-21 07:23 pm (UTC)(link)
Можно подумать, "массы" оставляли письменные свидетельства.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2013-12-21 08:18 pm (UTC)(link)
Они - нет, о них - да. Та самая хронологическая пыль бытописания.