Читая чуЖЖое
Dec. 21st, 2013 07:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
old_greebУмный человек, специалист, пишет:
"Главное, что есть в Средневековье, как представляется, - это тотальность миросозерцания. Попросту говоря, если я верую в Святую Троицу и если я юрист, то мне надо два-три коротких логических шага, чтобы от тринитарного догмата прийти к природе юриспруденции и моим задачам как юриста".
Я еще застал началом жизни те времена, когда слова "верую в Святую Троицу" можно было заменить на "знаю учение о классовой борьбе", а слова "тринитарного догмата" - на "обострения классовой борьбы".
Все остальные слова - без изменений. Разве что "два-три" - слишком много.
Ни с природой юриспруденции, ни с задачами юриста неясностей не было.
Судить о том, добром или злом было бы возвращение средневековья, не берусь, ничего о средневековье не зная.
"Главное, что есть в Средневековье, как представляется, - это тотальность миросозерцания. Попросту говоря, если я верую в Святую Троицу и если я юрист, то мне надо два-три коротких логических шага, чтобы от тринитарного догмата прийти к природе юриспруденции и моим задачам как юриста".
Я еще застал началом жизни те времена, когда слова "верую в Святую Троицу" можно было заменить на "знаю учение о классовой борьбе", а слова "тринитарного догмата" - на "обострения классовой борьбы".
Все остальные слова - без изменений. Разве что "два-три" - слишком много.
Ни с природой юриспруденции, ни с задачами юриста неясностей не было.
Судить о том, добром или злом было бы возвращение средневековья, не берусь, ничего о средневековье не зная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-21 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 04:50 pm (UTC)Не говоря уж о борьбе по поводу инвеституры.
no subject
Date: 2013-12-21 05:05 pm (UTC)Как в упомянутые мною времена из марксизма-ленинизма в какой-то день следовала необходимость вводить НЭП "всерьез и надолго", а на следующий - "ликвидация кулачества как класса". Догмат оставался один и тот же.
no subject
Date: 2013-12-21 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:58 pm (UTC)Что же касается средних веков, то "тотальность" миросозерцания можно, конечно, обнаруживать в любимых письменных источниках. А можно и последить за конкретными действиями конкретных светских и церковных властителей -- в частности, в борьбе за право лично определять, что с сегодняшнего дня будет тотальным, а кого объявим еретиком. Впрочем, оставим эти прелести средневекового кнута.
no subject
Date: 2013-12-21 06:11 pm (UTC)Опять же, никакие конкретные действия не противоречат никакому убеждению или миросозерцанию. Распутные чревоугодники-монахи (ежели таковые существовали, конечно) вполне верили в своего Бога, в Его заповеди и посмертное воздаяние. Что никак им не мешало.
Поэтому я не думаю, что можно по действиям судить о миросозерцании.
*У любимого моего Франса в "Таис" есть эпизод, когда Пафнутий, проходя мимо убогого жилища, решил зайти к живущему там аскету, явно спасающему душу. Оказалось, что это некто Тимокл из Коса, просто так забивший на все блага мира, а к иудейским сектам любого толка относящийся... с отстранением. Хотя по действиям своим - христианин из христиан.*
no subject
Date: 2013-12-21 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 06:42 pm (UTC)но (имхо) это не - средние (мною любимые потому что:) это вневековая непонятливость (прости за простоту терминов).
"во избежание споров" вот это очень правильно, по-моему.
потому что - не повторим, вроде как, уже повторяем
no subject
Date: 2013-12-21 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 07:20 pm (UTC)потому что средневековье это еще и культура (куда более - культура:)
что до тотальности сознания, мне понятен "некто тимокл из коса", и понятно (ощутимо, блин), что средневековье не кончилось. опять же, с поправкой на культуру
no subject
Date: 2013-12-21 07:30 pm (UTC)А о нюансах договоримся.
no subject
Date: 2013-12-21 05:03 pm (UTC)Впрочем, возвращать его не обязательно - насколько я понимаю, есть на карте места, где люди до сих пор там живут. Можно съездить и попробовать пожить.
no subject
Date: 2013-12-21 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:35 pm (UTC)Если тотальность сознания есть необходимый и достаточный признак средневековья, то у нас средневековье было чуть больше полувека назад, может начаться в любой момент, и даже непонятно, кончилось ли.
no subject
Date: 2013-12-21 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 06:39 pm (UTC)Со средневековой схоластикой просто незнаком совершенно, поэтому ничего сказать не могу.
no subject
Date: 2013-12-21 07:12 pm (UTC)в школев универе рекомендовали...no subject
Date: 2013-12-21 07:29 pm (UTC)Истмат и диамат, политэкономию капитализма и социализма, а также "научный коммунизм" учить пришлось, даже сдавать, даже с чтением первоисточников, поэтому
степень идиотизмавнутреннюю противоречивость, систему натяжек и запрет на возражения знаю не из вторых рук.О схоластике ничего такого сказать не могу. Только и читал у Франса о споре между реалистами и номиналистами, но ни нюансов, ни имен с той или другой стороны не знаю.
no subject
Date: 2013-12-21 08:13 pm (UTC))))
no subject
Date: 2013-12-22 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 03:49 pm (UTC)Книги мне показались совсем никакими, а вот шутка запомнилась.
no subject
Date: 2013-12-22 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-21 07:07 pm (UTC)Читая чуЖЖое
Date: 2013-12-21 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 09:36 am (UTC)Проблема только в том, что один раз выйдя из этого состояния, человек уже не может в него войти, даже если захочет.
no subject
Date: 2013-12-22 09:53 am (UTC)Насчет не может войти - я сам видал людей, марксистскую целостность сознания сменявших на православную (реже - иудейскую) таковую же. В конце позапрошлого -- начале прошлого века не могли не бывать смены в другую сторону.
Хотя скорее правы вы. Нетотальность - такое состояние сознания, когда тринитарный догмат сам по себе, уложение о наказаниях - само по себе, а практика мздоимства вообще особь статья. И все отлично уживается в одном сознании.
no subject
Date: 2013-12-22 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 03:32 pm (UTC)2) Разве Декарт - девятнадцатый век? И он знал, что такое группа? Митрич, я чего-то не догоняю:(
no subject
Date: 2013-12-22 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-22 04:32 pm (UTC)