В порядке уклонения от работы

[old_greeb]

1) Одалживать деньги
2) Занимать деньги

Что из этого означает брать в долг, а что -- давать в долг?


Ответ наверняка можно найти в словарях, но мне интересно не "как правильно", а много ли народу понимает так, как я?

Comments

[kototuj.livejournal.com]

Первое - давать, второе - брать.

[zinaida-s.livejournal.com]

+1

[eska.livejournal.com]

Зависит от контекста:
Одолжи мне, одолжил ему

Занять - взять скорее, хотя
не мог бы ты мне занять
тоже слышал

[old-greeb.livejournal.com]

Ага. Я смотрю, в столице меньше жесткости, чем в культурной столице.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

да оно двоязначащее и то, другое

[carmody56.livejournal.com]

+1
суть в контексте

[4u6.livejournal.com]

1) и то, и то
2) брать

[old-greeb.livejournal.com]

Ага. Мне интересно было, у всех ли отвечающих совпадет со словарным определением.

[xenia-27.livejournal.com]

одолжить кому-то
занять у кого-то :)

[old-greeb.livejournal.com]

Санкт-Петербургская ригористичность. Мне она по душе:)

[net-ushky.livejournal.com]

оба случая о движении денег в обоих направлениях в зависимости от контекста.
с точки зрения психологии для партнеров сделки ситуация практически всегда является стрессовой и потому крайне нежелательна. и лучше бы вообще эти слова не иметь в своем лексконе. )

[old-greeb.livejournal.com]

Увы, приходится их иметь для описания суровой реальности жизни:(

[levkonoe.livejournal.com]

сейчас часто говорят "я ему занял", по-моему это неправильно. Занял - только У КОГО. Одолжил - зависит от того, кому или у кого. Но "займи мне денег" неправильно...

[old-greeb.livejournal.com]

Это не только сейчас, еще Тэффи об этом писала.

[vladiv.livejournal.com]

Мне кажется, так.
Занимать - у кого-то. Брать.
Одалживать - и брать, и давать. Возможно, раньше говорили только в значении "давать" - "одалживать деньгами" - делать человека должником.

[old-greeb.livejournal.com]

Практически словарное определение.\

[ptica-ga.livejournal.com]

и то и другое может означать как брать, так и давать
а если без уточнения, я занял, я одолжил, то и то и другое - я взял. так мне кажется.

[old-greeb.livejournal.com]

Свободные правила. А есть какое-то смещение акцентов? Скажем, одолжил - ближе к "дал" или к "взял"?

[shrodinger-cat.livejournal.com]

Первое - и то, и то (одалживать кому-то, одалживать у кого-то).
Второе - только брать в долг.

А как в словарях?

[old-greeb.livejournal.com]

Я пока не смотрел:)

[type-mismatch.livejournal.com]

Присоединюсь к предыдущим комментариям.

"я у него одолжил" и "я ему одолжил", "я у него занял" и "он мне занял". Первое в последнее время слышу намного реже, просто потому, что второе короче и быстрее.

[old-greeb.livejournal.com]

Вот этого сдвига в сторону "занять" не замечал. Но - мало общаюсь, наверное:(

[werhamster.livejournal.com]

Э... я чего-то недопонимаю.
Одолжил у... и одолжил кому-то, в обе стороны, только падежно-предложное управление разное, а занял - только у кого-то, в смысле взял, потом отдаст.

А как ещё можно?

[old-greeb.livejournal.com]

Милый Хамстер, вы выросли в среде литературного, московско-питерского, рафинированного языка, и никогда не слышали на уроке громкого шепота: "Маш, займи мне карандашик!"

[raf-sh.livejournal.com]

"В наше время" академической правильности, т.е. когда правильное словоприменение безусловно требовалось в газетах, на радио и ТВ, (1) было равно "давать в долг", а (2) означало "брать в долг". Было ещё "одалживаться" (относительно редко), что означало (2). Но теперь, как я понимаю, в обоих случаях употребляют и так, и сяк (падеж дополнения часто поясняет подразумеваемое значение). Но сегодня, кажется, и "суть да дело" многим не кажется ошибкой.

[old-greeb.livejournal.com]

Вот да. Все портится. Даже думать страшно, что будет потом, как они тут без нас...:(

[toplesss.livejournal.com]

Одолжил - и так и так, занял - взял.
"Занял" в смысле "дал" на мой слух - просторечный вариант, в нейтральном контексте он мне режет слух.

[old-greeb.livejournal.com]

Ага:)

[phago-lov.livejournal.com]

Пержое - брать в долг, второе - давать. Я так думаю ))

[old-greeb.livejournal.com]

Все так думают. Почти:)

[jirafanka.livejournal.com]

1 - обоюдоупотребимо. Занять - взять. Но можно дать взаймы.

[old-greeb.livejournal.com]

В общем, по словарю. Хотя, если посмотрите комменты, вариантов есть:)
Эх, люблю я свою ленту!

[betsey-trotwood.livejournal.com]

1) давать
2) брать
и почти никто этого не знает...

[old-greeb.livejournal.com]

Да все знают:). Просто некоторым тут работать неохота, вот они и мутят опросы в ЖЖ.

[natakxa.livejournal.com]

занимать=брать деньги в долг
одалживать - в зависимости от контекста: я ей одолжила денег (я дала деньги в долг), она у меня одолжила денег (она взяла деньги в долг). тбилиси, если это важно :)

[old-greeb.livejournal.com]

Тбилиси там, не Тбилиси, - главное, правильная русская речь слышится!
*В этом вопросе (одолжить vs занять) альтернативная точка зрения, мне кажется, связана больше с юго-западом, нежели с Кавказом. Одесса прежде всего, потом вообще Украина. Тут выше давали ссылку на Гоголя с Лесковым.*

[http://users.livejournal.com/_lurry_/]

Одалживать - это давать.

[old-greeb.livejournal.com]

В строгом смысле слова - да. Но словарь уже дрогнул и поплыл, как пишут в комментах. К сожалению, нет таких четко разделенных слов, как to borrow и to lend в английском.

[antigona88.livejournal.com]

Отвечаю, как понимаю я. Не глядя в словари, не читая другие комментарии.
1. Одалживать деньги - давать в долг
2. Занимать деньги- брать в долг.
Только так.

[antigona88.livejournal.com]

Мама рассказывала, что когда она в первый раз услышала просьбу "займи мне денег" подумала, что нужно занять у кого-то и дать просящей. И растерялась, во-первых, от такой многоступенчатой схемы, во-вторых, от того, что только пришла на эту работу и стеснялась у кого-то попросить. Попросившая денег решила, что у мамы сейчас тоже денег нет, и отстала.
А потом маму предупредили, чтобы этой женщине она ничего не давала, т.к. та часто берёт взаймы, но редко отдаёт. :-)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Одалживать - и давать, и брать в долг. Зависит от дополнения: одолжил мне, одолжил у меня.
Занимать - только брать в долг.

[old-greeb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, теперь это литературная норма.

[blacklack.livejournal.com]

С трудом и уже взрослым запомнил, что литературно "одалживать", а не "отдалживать". Народная этимология при народе в 1 чел.

[old-greeb.livejournal.com]

Такая -- она самая стойкая. Жалко отдавать свои открытия.

[sthinks.livejournal.com]

Ох, не по душе мне эта амбивалентность, хотя она и многое объясняет. "То ли он украл, то ли у него украли..."

[old-greeb.livejournal.com]

"...а в общем, на руку нечист":)

Насчет влияния языка на образ действий прекрасно у Лукина в "Манифесте национал-лингвистов" (призыв к отмене глаголов):

...Изучая английский, мы сталкиваемся с модальными глаголами. В pусском же мы имеем дело с модальными словами ("должен", "pад", "готов", "обязан"). Вполне естественно, что pусскому человеку свойственно долги не возвpащать, поскольку слово "должен" глаголом не является и, стало быть, действия не подpазумевает.

[fattoad.livejournal.com]

а есть варианты? Одолжить - дать, занять - взять. А теперь пойду смотреть комменты)))

[old-greeb.livejournal.com]

Пир мысли и духа в комментах, Н.:)

[mtyukanov.livejournal.com]

С занять и одолжить есть еще один момент: одолжить можно и деньги, и предметы, а вот занять -- деньги.

Из-за этого, видимо, одолжить в значении "взять" и распространилось так сильно. "Сломался замок, пришлось одалживать у соседа болгарку" -- на "занимать" тут не заменишь; можно, конечно, сказать "взять попользоваться", "позаимствовать" или просто "взять", но одно неточно, другое длинно, а "позаимствовать", к сожалению, стало эвфемизмом для "украсть".

[old-greeb.livejournal.com]

Мне не резала бы слух фраза "занял у соседа пилу до вторника", но действительно есть такой нюанс.